|
My Fantasy Online 2 Oficjalne forum gry My Fantasy Online 2 |
|
Śmietnik - Handel na targu :( i błędy GM
ADIHC1 - 02-03-2009, 16:24
Sasori napisał/a: | nie podoba mi się w nim to że za każdym razem jak daje kare , choć bym nie wiadomo jak bym się produkował blokuje mi rozmowe przez co nie mogę z nim dalej prowadzić rozmowy a jak wiemy do GM można odwoływać sie
pod specjalnym panelem który za każdym razem blokuje. to jest po prostu skandal |
Jeśli kara została nałożona prawidłowo, to skandalem jest, że marnujesz czas GM na jałowe dyskusje.
Sasori napisał/a: | Zajrzyj na jego prezentacje na MFO sw1 |
Cytat: | MAKSYMALNĄ TOLEROWANĄ PRZEZE MNIE CENĘ ŻĄDŁA USTALAM (chwilowo) na 2 000 za SZTUKĘ, CENA ZA SKÓRĘ DZIKA NIE POWINNA PRZEKRACZAĆ
200 G (300 G przy zakupach hurtowych)- ceny wyższe traktuję jak przelew złota! |
Nie wiem skąd wziąłeś 390G..
Sasori - 02-03-2009, 16:31
MAKSYMALNĄ TOLEROWANĄ PRZEZE MNIE CENĘ ŻĄDŁA USTALAM (chwilowo) na 2 000 za SZTUKĘ, CENA ZA SKÓRĘ DZIKA NIE POWINNA PRZEKRACZAĆ
200 G (300 G przy zakupach hurtowych)- ceny wyższe traktuję jak przelew złota!
no przyznaje pomyłka ale do niedawna tak było 390 chociaż i tak jest pewna rozbieżność
ADIHC1 napisał/a: | To wolontariat, nie praca. |
Do wolontariatu mógłby należec każdy , nie tylko wybrani ((
sposród waszego grona przykro mi to stwierdzić ale choć nie wiem jak bym był dobrym graczem ile rank bym miał ile medali jaki był bym spokojny kreatywny i niekarany przez gm nie mam szans zostac GM bo wybieracie ich ze swojego grona kumpli i kumpelek.
Znam wielu ludzi grajacych w to od olda i nigdy nie dostali zapytania czy chca byc Gm a sa kreatywni i naprawde ach och i ech
I taka jest prawda o Game mastarach tej gry.
No nic taka gra
ADIHC1 - 02-03-2009, 17:02
Sasori napisał/a: | To wolontariatu mógłby należec każdy , nie tylko wybrani (( |
Nawet nie wiesz, w jakim jesteś błędzie. Znowu odsyłam do wątków na forum ; >
Sasori napisał/a: | sposród waszego grona przykro mi to stwierdzić ale choć nie wiem jak bym był dobrym graczem ile rank bym miał ile medali jaki był bym spokojny kreatywny i niekarany przez gm nie mam szans zostac GM bo wybieracie ich ze swojego grona kumpli i kumpelek. |
Ciężko nazwać kumplem czy kumpelą osobę znaną jedynie przez pryzmat Internetu. A ani Administracja ani nikt z GM nie zna się osobiście (z niewielkimi wyjątkami, jak diss i Catwoman czy Zahir i IGL) i pewnie nigdy się nie pozna - więc nie wiem skąd wziął się Twój wniosek. Prawdą jest to, że propozycje trafiają jedynie do osób, które dały się jako tako poznać i wzbudziły zaufanie Administracji - ale nie widzę w tym nic złego.
Cytat: | Znam wielu ludzi grajacych w to od olda i nigdy nie dostali zapytania czy chca byc Gm a sa kreatywni i naprawde ach och i ech |
Co z tego, że Ty ich znasz i Twoim zdaniem są dobrymi kandydatami? To nie Ty ryzykujesz - panel daje zbyt duże możliwości, żeby dać go komuś zupełnie nieznanemu. Ten wątek też był już poruszany, a ja bardzo nie lubię się powtarzać..
Cytat: | No nic taka gra |
I to było po stokroć wałkowane. Na Twoim miejscu po prostu zmieniłbym grę - szkoda nerwów..
Sasori - 02-03-2009, 19:47
ADIHC1 napisał/a: | No nic taka gra
I to było po stokroć wałkowane. Na Twoim miejscu po prostu zmieniłbym grę - szkoda nerwów.. |
a czyli ja obrazu jestem już dziś jestem skreślony i nie mogę zostać GM tak
nie wiedziałem że rozpowszechniacie grę po przez zniechęcanie
i czy ty znajdujesz sie w administracji
ja tylko proponuje i zachęcam do nowych rozwiązań
Chciałem aby po prostu znalazły sie rozwiązania ułatwiające granie
Shark - 02-03-2009, 19:49
Sasori napisał/a: | nie wiedziałem że rozpowszechniacie grę po przez zniechecanie
ja tylko proponuje i zachęcam do nowych rozwiązań |
Taa, kto Ci powiedział, że Gm rozpowszechniają grę ?
A te nowe rozwiązania przydadzą się tylko totalnym debilom,
którzy nie rozumieją, że średnie ceny są zawyżane, a GM jest zdecydowanie
za mało aby nad tym zapanować i którzy w miarę możliwości robią co mogą ...
ADIHC1 - 02-03-2009, 21:15
Sasori napisał/a: | a czyli ja obrazu jestem już dziś jestem skreślony i nie mogę zostać GM tak |
Do czego w tym momencie się odnosisz? Co w tym dziwnego, że nie jesteś brany pod uwagę? Dalej odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś tematów, o których wspominałem.
https://forum.mfo2.pl/viewtopic.php?t=27856
https://forum.mfo2.pl/viewtopic.php?p=355083#355083
Do tego polecam
https://forum.mfo2.pl/viewtopic.php?t=26191
https://forum.mfo2.pl/viewtopic.php?t=24358
Sasori napisał/a: | nie wiedziałem że rozpowszechniacie grę po przez zniechęcanie |
Nie jestem tutaj od PR i nakręcania tego przedsięwzięcia.
Sasori napisał/a: | i czy ty znajdujesz sie w administracji |
A znajduję się?
Sasori napisał/a: | ja tylko proponuje i zachęcam do nowych rozwiązań
Chciałem aby po prostu znalazły sie rozwiązania ułatwiające granie |
Powtarzasz to samo co inni od paru lat. Jestem świadomy problemów związanych z grą, tak samo jak inne osoby, które śledzą rozwój tej gry. To czy coś zostanie zmienione nie jest zależne ani od Ciebie, ani ode mnie. Podejście Admina jest takie, a nie inne - stąd albo się z tym godzisz i grasz dalej, albo zmieniasz grę na inną.
mnietuniema - 02-03-2009, 21:51
Sasori napisał/a: | no przyznaje pomyłka ale do niedawna tak było 390 |
... a jeżeli fakty nie zgadzają się z moją teorią to tym gorzej dla faktów...
Wiadomo, że z cenami, a raczej z graczami bywa różnie - np ostatnio jeden sprzedał 2 eliksiry i się uparł skupować skóry po 600 czy 800G - nie miał fizycznej możliwości by się ze wszystkimi dogadać w sprawie przelewów, ani ja nie miałem możliwości by wszystkie nadwyżki zdjąć - cały dzień grzebania w skórach, a reszta spraw czeka...!? On odpoczął tydzień w więzieniu, a obdarowani - cóż, mieli prezent.
Ale jeśli handel skórami jest mały to i za ceny ok. 300 daję kary.
Akurat twierdzenie, że to ja wspieram oszustów targowych jest lekkim nadużyciem. Chociaż sponsorowanie jest od pewnego czasu tolerowane, to sponsorzy nie mają ze mną lekkiego życia Np. jeden z "zawodowych sponsorów" za wspieranie gracza z multikontami dostał karę bo za ogień1 z 1* zapłacił ok. 5200...
O banach za multi wykryte dzięki różnym operacjom (niekoniecznie nawet mam na myśli przelewy) już nie wspomnę...
A skoro tak dobrze znasz moją prezentację, to i ten cytat nie powinien być ci obcy: "Na bezzasadne w sposób oczywisty zażalenia nie odpowiadam." Choć nie ukrywam, że wlałbym inne rozwiązanie - od dawna powtarzane przeze mnie: "Za głupotę powinni tu banami częstować!"...
Dracco - 03-03-2009, 11:40
Ja gram na sw 3 wiec nie wiem jakie ceny sa na innych SW...ale co do rekrutaci gm tez mam pewne zastrzezenia...Powinna byc jakas ogulna zasada z kilkoma podpunktami na to by ubiegac sie o tytuł [GM] (OCZYWISCIE NA SWIECIE 1,2) Bo tam jest ich najwieksze zapotrzebowanie....Osoby ukarane odrazu powinne byc skreslane...Jesli martwicie sie o NIEKOMPETENTNYCH Nowych [GM] Moze jakies test lub inna forma poznania kandydata powinien spełniac jakies wysokie kryteria rekrutaci ....To tylko moje spojrzenie na ten temat...Moja teoriA...Dajcie sznse...Pozdrawiam Administarcje i [GM]
[ Dodano: 03-03-2009, 11:44 ]
PS.Game Master Oznacza PAN GRY-wiec to on ma władze i on nakłada ceny...ty jestes graczem jak chcesz grac to sie dostasuj...
Sasori - 03-03-2009, 16:46
do całkiem niezły pomysł ale ......żaden gm na to nie pójdzie i nikt nie odda stołka
[ Dodano: 03-03-2009, 16:58 ]
mnietuniema napisał/a: | Ale jeśli handel skórami jest mały to i za ceny ok. 300 daję kary.
|
No i przez to hamujesz handel na targu prze takie twoje wymysły bo raz dajesz za 600 raz puszczasz płazem 400 a raz za 200 skasujesz kolesia
PANOWIE ALBO PORZĄDNIE ALBO NIE ZABIERAJCIE SIĘ ZA COŚ Z CZYM RADY SE NIE DAJECIE
mnietuniema napisał/a: | On odpoczął tydzień w więzieniu, a obdarowani - cóż, mieli prezent. |
NO ładnie albo ci się uda albo nie do tego tu doszło jedni maja prezent a inni nie
mnietuniema napisał/a: | Akurat twierdzenie, że to ja wspieram oszustów targowych jest lekkim nadużyciem. Chociaż sponsorowanie jest od pewnego czasu tolerowane, to sponsorzy nie mają ze mną lekkiego życia Np. jeden z "zawodowych sponsorów" za wspieranie gracza z multikontami dostał karę bo za ogień1 z 1* zapłacił ok. 5200... |
No i za co ta kara
Za to że dał za ogien 200g wiecej ŁAMIESZ REGULAMIN
Koleś porostu licytował co chciał ... nie powinno was obchodzić czy wspomagał multi czy nie POPROSTU KUPOWAŁ ITEAMY I MIESCIŁ SIE W CENIE I TYLE NIC WIECEJ a ty mu pake za sponsoring niestety użyje to bardzo nielubianego i potocznego słowa ŻAAAAL.PL
mnietuniema napisał/a: | A skoro tak dobrze znasz moją prezentację, to i ten cytat nie powinien być ci obcy: "Na bezzasadne w sposób oczywisty zażalenia nie odpowiadam." Choć nie ukrywam, że wlałbym inne rozwiązanie - od dawna powtarzane przeze mnie: "Za głupotę powinni tu banami częstować!"... |
A CZYLI SUGERUJESZ ŻE GŁUPIO GADAM I POWINIENEM BANA DOSTAĆ TAK
ADIHC1 - 03-03-2009, 17:23
Dracco napisał/a: | Jesli martwicie sie o NIEKOMPETENTNYCH Nowych [GM] Moze jakies test lub inna forma poznania kandydata powinien spełniac jakies wysokie kryteria rekrutaci . |
Ciebie też odsyłam do istniejących już wątków.
Sasori napisał/a: | żaden gm na to nie pójdzie i nikt nie odda stołka |
Do czego tym razem się odnosisz?
Sasori napisał/a: | No i przez to hamujesz handel na targu prze takie twoje wymysły bo raz dajesz za 600 raz puszczasz płazem 400 a raz za 200 skasujesz kolesia |
Gdzie mnietuniema napisał, że pozwala na handel po 600G czy 400G? Czy mi się wydaje, czy Ty bierzesz pod uwagę wszystkich tych graczy, którzy nie zostali wyłapani przez GM, stąd stwierdzenie "puszczania płazem"? Będą zgłoszenia, będą kary - obecnie GM nie mają czasu na przeszukiwanie logów graczy na własną rękę.
Sasori napisał/a: | PANOWIE ALBO PORZĄDNIE ALBO NIE ZABIERAJCIE SIĘ ZA COŚ Z CZYM RADY SE NIE DAJECIE |
Czyli chcesz uwolnienia targu i każdy będzie mógł licytować z tyle, za ile chce? Przelewanie złota ma przestać być zabronione? Kilkukrotnie miała zapaść taka decyzja, jednak za każdym razem ze względu na opinię graczy targ nie został uwolniony. I Twoje narzekanie tego nie zmieni.
Sasori napisał/a: | NO ładnie albo ci się uda albo nie do tego tu doszło jedni maja prezent a inni nie |
Co w tym dziwnego? Zacznij myśleć REALNIE - nie jesteśmy w stanie wyłapać wszystkich.
Sasori napisał/a: | No i za co ta kara
Za to że dał za ogien 200g wiecej ŁAMIESZ REGULAMIN
Koleś porostu licytował co chciał ... nie powinno was obchodzić czy wspomagał multi czy nie POPROSTU KUPOWAŁ ITEAMY I MIESCIŁ SIE W CENIE I TYLE NIC WIECEJ a ty mu pake za sponsoring niestety użyje to bardzo nielubianego i potocznego słowa ŻAAAAL.PL |
Za chwile przestanę komentować Twoje brednie, bo to przestaje być śmieszne. Zacznij czytać co się do Ciebie pisze ZE ZROZUMIENIEM.
Sasori napisał/a: | A CZYLI SUGERUJESZ ŻE GŁUPIO GADAM I POWINIENEM BANA DOSTAĆ TAK |
Za chwilę dostaniesz ; >
Przeczytałeś w ogóle tematy, które podlinkowałem?
mnietuniema - 03-03-2009, 17:31
Sasori napisał/a: | No i przez to hamujesz handel na targu prze takie twoje wymysły bo raz dajesz za 600 raz puszczasz płazem 400 a raz za 200 skasujesz kolesia
|
Zasada jest prosta - kupujesz pojedyńcze sztuki - płacisz do 200G (jeśli chcesz być bezpieczny), w hurcie - może być do 300 (tu ukłon właśnie w stronę niskolevelowych handlarzy futrem). Płacisz więcej - ryzykujesz. A w opisanej sytuacji miałem do wyboru - konfiskuję skórki uczciwym gaczom, bo jakiś nawiedzony nuworysz ma gest albo będę wsadzał do więzienia naciągaczy smsowych. Co byś mi radził wybrać?
Po raz kolejny żałuję, że nie ma tu już mojej wypowiedzi nt. cen średnich - gdzie właśnie mówiłem, że od cen średnich lepszym punktem odniesienia są bieżące ceny na targu. Przy braku sztywnych cen to właśnie mechanizmy wolnorynkowe (nie sfałszowane przez oszustów) muszą mieć pewien wpływ na bezpieczne ceny rynkowe. Jeśli są przegięcia - tak jak było w przypadku cen żądeł czy gemów wspomagających w pierwszych miastach - jak widać "pewne kroki" uspokoiły spekulantów
Sasori napisał/a: | Za to że dał za ogien 200g wiecej ŁAMIESZ REGULAMIN |
Proszę o podanie punktu Regulaminu który złamałem (przypominam, że chodziło o ogień 1 dostępny w sklepie w pierwszym mieście). Jeśli go nie znajdziesz to jako ekwiwalent przyjmę od ciebie przeprosiny za oszczerstwo.
A teraz pytanie do wszystkich "naprawiaczy" GM-ów: kto z was dokładnie i ze zrozumieniem przeczytał CAŁY REGULAMIN?
Drugie pytanie będzie trudniejsze: a kto z was go świadomie złamał?
Jakie są wyniki tej ankietki pewnie się domyślacie...
Sasori - 03-03-2009, 17:40
ADIHC1 napisał/a: | Czyli chcesz uwolnienia targu i każdy będzie mógł licytować z tyle, za ile chce? Przelewanie złota ma przestać być zabronione? Kilkukrotnie miała zapaść taka decyzja, jednak za każdym razem ze względu na opinię graczy targ nie został uwolniony. I Twoje narzekanie tego nie zmieni. |
czytaj ze zrozumieniem
chce innego mechanizmu który wykluczył by z tej gry niesprawdzające się GM
ALBO jak nie potraficie nad ty zapanować to proponuje WŁAŚNIE UWOLNIENIE TARGU I TYLE....
ADIHC1 napisał/a: | Za chwile przestanę komentować Twoje brednie, bo to przestaje być śmieszne. Zacznij czytać co się do Ciebie pisze ZE ZROZUMIENIEM |
CZYLI DLA CIEBIE PRZEZ CAŁY CZAS TO BYŁO SMIESZNE....
DAŁEŚ WŁAŚNIE POKAZ ŻE NIE SASŁUGUJESZ NA TĄ FUNKCJĘ
ADIHC1 napisał/a: | Przeczytałeś w ogóle tematy, które podlinkowałem? |
PRZECZYTAŁEM OD A DO Z I KILKA Z NICH MNIE PRZERAZIŁO ......
nie mam sił ich komentować nie wiem albo ja jestem z innej planety albo wy macie coś nie ten tegest...
ADIHC1 napisał/a: | A CZYLI SUGERUJESZ ŻE GŁUPIO GADAM I POWINIENEM BANA DOSTAĆ TAK
Za chwilę dostaniesz ; > |
czemu mi grozisz czy nie potrafisz normalnie odpowiedzieć tylko jak większość gm i innych mod musisz szpanować swoją siła mocą w tej grze
naprawdę mi przykro. czemu musisz zawsze zagrozić
[ Dodano: 03-03-2009, 17:48 ]
mnietuniema napisał/a: | Zasada jest prosta - kupujesz pojedyńcze sztuki - płacisz do 200G (jeśli chcesz być bezpieczny), w hurcie - może być do 300 (tu ukłon właśnie w stronę niskolevelowych handlarzy futrem). Płacisz więcej - ryzykujesz. A w opisanej sytuacji miałem do wyboru - konfiskuję skórki uczciwym gaczom, bo jakiś nawiedzony nuworysz ma gest albo będę wsadzał do więzienia naciągaczy smsowych. Co byś mi radził wybrać?
Po raz kolejny żałuję, że nie ma tu już mojej wypowiedzi nt. cen średnich - gdzie właśnie mówiłem, że od cen średnich lepszym punktem odniesienia są bieżące ceny na targu. Przy braku sztywnych cen to właśnie mechanizmy wolnorynkowe (nie sfałszowane przez oszustów) muszą mieć pewien wpływ na bezpieczne ceny rynkowe. Jeśli są przegięcia - tak jak było w przypadku cen żądeł czy gemów wspomagających w pierwszych miastach - jak widać "pewne kroki" uspokoiły spekulantów |
No chyba pierwszy post który naprawde dobże mówi z czym zgadzam się w 100% wielki plus dla ciebie mnietuniema coraz bardziej zaczynam cie lubić
mnietuniema napisał/a: | Proszę o podanie punktu Regulaminu który złamałem (przypominam, że chodziło o ogień 1 dostępny w sklepie w pierwszym mieście). Jeśli go nie znajdziesz to jako ekwiwalent przyjmę od ciebie przeprosiny za oszczerstwo.
|
no ok spoko tylko że 5200 za ogień to nie tak dużo na czymś trza zarabiać
i nie zmuszaj mnie do przeprosin to nie kulturalne
mnietuniema napisał/a: | A teraz pytanie do wszystkich "naprawiaczy" GM-ów: kto z was dokładnie i ze zrozumieniem przeczytał CAŁY REGULAMIN?
Drugie pytanie będzie trudniejsze: a kto z was go świadomie złamał?
Jakie są wyniki tej ankietki pewnie się domyślacie... |
JA przeczytałem znam jak amen w pacierzu i nigdy go nie złamałem na moich aktualnych postaciach a mam je już całkiem sporo czasu
ADIHC1 - 03-03-2009, 17:51
Sasori napisał/a: | chce innego mechanizmu który wykluczył by z tej gry niesprawdzające się GM |
Pytałem o REALNE rozwiązanie - przedstawiłeś je? Chcieć to nie wszystko..
Sasori napisał/a: | ALBO jak nie potraficie nad ty zapanować to proponuje WŁAŚNIE UWOLNIENIE TARGU I TYLE.... |
Znowu zmuszasz mnie do powtarzania się - targ nie zostanie uwolniony. Dyskusja była prowadzona parokrotnie i nie zyskała przychylności graczy.
Sasori napisał/a: | CZYLI DLA CIEBIE PRZEZ CAŁY CZAS TO BYŁO SMIESZNE.... |
Tak samo jak inne nierealne wymagania graczy.
Sasori napisał/a: | DAŁEŚ WŁAŚNIE POKAZ ŻE NIE SASŁUGUJESZ NA TĄ FUNKCJĘ |
To Ty wykazałeś się wyjątkową ignorancją.
Sasori napisał/a: | PRZECZYTAŁEM OD A DO Z I KILKA Z NICH MNIE PRZERAZIŁO ......
nie mam sił ich komentować nie wiem albo ja jestem z innej planety albo wy macie coś nie ten tegest... |
I mimo wszystko zamierzasz grać w tą grę? ; >
Sasori napisał/a: | czemu mi grozisz |
Wiesz co to ironia? ; >
Sasori napisał/a: | nie potrafisz normalnie odpowiedzieć |
Odpowiedziałem, tylko wykazujesz wyjątkową oporność na to, co się do Ciebie pisze.
Sasori napisał/a: | większość gm i innych mod musisz szpanować swoją siła mocą w tej grze |
Myślisz, że sprawia mi przyjemność użeranie się z graczami? Wyglądam na masochistę? Jednak nie wypada ignorować tego typu tematów.
Sasori napisał/a: | i nie zmuszaj mnie do przeprosin to nie kulturalne |
A rzucanie oszczerstwami bez pokrycia jest w porządku?
mnietuniema - 03-03-2009, 18:00
Sasori napisał/a: | No chyba pierwszy post który naprawde dobże mówi z czym zgadzam się w 100% wielki plus dla ciebie mnietuniema coraz bardziej zaczynam cie lubić
|
Ja wbrew pozorom jestem aż za bardzo wyrozumiały w pewnych sprawach... (w innych faktycznie mniej, ale to margines....).
Od pewnego czasu Admin jest męczony - sam się do tego solidnie przyczyniam do wprowadzenia pewnej modyfikacji, która "wyczyści" targ z większości problemów, ale póki co trzeba handlu "ręcznie" pilnować - żeby s1 i s2 różniły się tu od s3.
Tak więc skargi lepiej kierujcie do Admina (via Tomi)...
p.s.
Tomi - wspominany przez ciebie miesiąc już minął...
Sasori - 03-03-2009, 18:02
jak mogę sko ADIHC1 napisał/a: | Pytałem o REALNE rozwiązanie - przedstawiłeś je? Chcieć to nie wszystko. |
mechanizm komputerowy który automatycznie robil by za gm którzy sie nie sprawdzili
ADIHC1 napisał/a: | Znowu zmuszasz mnie do powtarzania się - targ nie zostanie uwolniony. Dyskusja była prowadzona parokrotnie i nie zyskała przychylności graczy. |
aa czyli twoim zdaniem musi sie na to zgodzić wszyscy gracze heh nawet połowy graczy nie wie że mamy w tej grze forum
ADIHC1 napisał/a: | Tak samo jak inne nierealne wymagania graczy. |
twoje żałosne drwiny pozostawie bez kometarza
ADIHC1 napisał/a: | To Ty wykazałeś się wyjątkową ignorancją. |
bez komentarza ADIHC1 napisał/a: | I mimo wszystko zamierzasz grać w tą grę? ; > |
tak bedę grał
zamierzam przede wszystkim dożyć do gm i wprowadzic spore zmiany w tej grze które uratuja ją prze upadkiem
ADIHC1 napisał/a: | Wiesz co to ironia? ; > |
no nie wiem czy umiesz czuć przez kąpa ale ironie poznaje się po głosie a nie po literkach
ADIHC1 napisał/a: | Odpowiedziałem, tylko wykazujesz wyjątkową oporność na to, co się do Ciebie pisze. |
To ty wykazujesz się wyjątkowym zaślepieniem
ADIHC1 napisał/a: | Myślisz, że sprawia mi przyjemność użeranie się z graczami? Wyglądam na masochistę? Jednak nie wypada ignorować tego typu tematów. |
Nie rób mi łaski jak nie masz ochoty to przestaniemy konwersować
|
|