Anonymous - 30-01-2010, 10:06 Temat postu: metryka do porównania broni UWAGA DŁUGIE i MATEMATYCZNE Zaciekawiły mnie statystyki najlepszych broni 1r i 2r. Zebrałem zarówno te z bonusami dodatnimi do szybkości, ujemnymi jak i bez nich. Do naszych rozważań weźmy następujący zestaw broni: Smocza Włócznia 1R lv197, obrażenia 6558, atak +2072, celność -188, szybkość -110 Platynowy topór 1R lv209, obrażenia 6731, atak +2120, celność -101, szybkość -83 Elitarny miecz 1R lv220, obrażenia 7157, atak +2253, celność -107, szybkość -88 Złoty miecz 1R lv205, obrażenia 5980, atak +1974 Złoty topór 2r lv195, obrażenia 6478, atak +2730, celność -248, szybkość -139 Musamune 2R lv200, obrażenia 6967, atak +2940, celność -383, szybkość -181, szczęście +50, ogień +10 Platynowy miecz 2R lv207, obrażenia 6352, atak +2795, celność -133, szybkość -59 Chciałem poznać odpowiedź na pytanie: Czy można stworzyć jakąś metrykę, która pozwoli w sposób obiektywny ocenić te bronie. Okazuje się, że tak. Przyjąłem wzór: wynik_punktowy = szybkość/2 + celnosc/3 + szczęście/2 + atak/3,8/2 + (if(1R)(lv*3,2)/4)/2 + obrażenia/3,8/2 założenia: - wzór ma ukazywać ile punktów w statystyki należy włożyć aby uzyskać ten sam efekt co broń, ogólnie im więcej tym lepiej - wzór zakłada komplet gemów wspomagających (dzielenie przez 2 w odpowiednich miejscach) - wzór uwzględnia skuteczność ataku i obrony (chociaż tego nie widać, gdyż z obliczeń wynika iż te wartości się znoszą w porównywaniu dwóch wyników) - wzór daje bonus broniom 1r gdyż zakładamy do nich jeszcze tarczę - wzór nie uwzględnia walki z przeciwnikiem i zadawanych mu obrażeń Na podstawie niego uzyskałem następujące wyniki: 1096,5 - Smocza Włócznia 1R - lv197 1173,0 - Platynowy topór 1R - lv209 1246,5 - Elitarny miecz 1R - lv220 1128,5 - Złoty miecz 1R - lv205 1059,5 - Złoty topór 2r - lv195 1110,5 - Musamune 2R +10 ognia - lv200 1139,0 - Platynowy miecz 2R - lv207 Jak widać elitarny miecz wyróżnia się znacznie ponad resztę (i tak powinno być), Mnie najbardziej interesowała ocena Musamune i Platynowego miecza. Jak się okazuje, ten pierwszy tak źle nie wypada, do tego dochodzi ten niewielki bonus do ognia, który nie jest uwzględniony w wyniku punktowym. Dziwne jest to, iż platynowy topór jest wyraźnie lepszy od miecza. Same wyniki przekonały mnie do jednego: o ile w przypadku tarcz i pancerzy odejmujących szybkość ktoś spieprzył wzór i nie opłaca się ich zakładać, to w przypadku broni, są one jak najbardziej porównywalne z innymi. Metrykę, która podałem bardzo łatwo rozszerzyć na inny ekwipunek. ------ To wszystko jednak mnie nie przekonało. Sama metryka nie powie, jak się w walce to sprawi. Wklepałem więc w matlaba funkcję optymalizującą statystyki w oparciu o sprzęt i algorytm walki. Stworzyłem kilka modelowych postaci jako przeciwników i patrzyłem gdzie są ekstrema lokalne rozkładu naszych statystyk w zależności od założonej broni. Wyniki też są interesujące: w zależności od parametrów przeciwnika różnice w optymalności najlepszych rozkładów statystyk są niewielkie (speeder, def, luck etc). Na dodatek działa to trochę jak papier, kamień, nożyce. Oczywiście na wykresie każda z tych klas postaci ma swoje lokalne ekstremum. Za to wybór odpowiedniej broni do klasy postaci ma ogromne znaczenie. Można mieć dobre statystyki dające 65% szansy na zwycięstwo w walce i zamiast 1R odejmującej speed założyć bron 2r dodającą speed i spaść na 50% szans. Wniosek jest jeden: statystyki to kwestia indywidualna - nie istnieją optymalne rozkłady statystyk, ale i też one nie są najważniejsze. Sztuka to założyć odpowiednie EQ do danej walki. To tyle matematyki potwierdzającej coś co wszyscy i tak intuicyjnie wiedzieli. Levusek - 30-01-2010, 10:36 Daj to do działu Projekt MF, a ten poproś o usunięcie ;> [ Komentarz dodany przez: minek123: 30-01-2010, 12:50 ] //Już leci gdzie powinno.. - minek Kactuzz - 30-01-2010, 16:56 Jako, że nie gram już w mf od dość dawna nie za bardzo chce mi się to analizować. Ale bardzo podoba mi się Twój tok myślenia. Szkoda tylko, że niewielu to "ogarnie". SaKe - 30-01-2010, 19:40
Ja tego tez nie ogarniam. Jednak punkt dla ciebie za czas wlozony w skonstruowanie wzoru. Ogolnie wiadome jest to, ze wiekszy lvl=>Lepsza bron. Sage - 31-01-2010, 12:38 Może nie do samego końca rozgryzłem twój wzór, ale wydaje się być w miarę logicznym i łatwym do wyliczania. Na pewno będę się tym lekko sugerował przy wyborze ekwipunku 
ADIHC1 - 02-02-2010, 21:20 Nie prościej policzyć ile "punktów statystyk bazowych" zostało "wykorzystanych" na stworzenie ekwipunku i na tej podstawie szacować "moc"? Anonymous - 03-02-2010, 17:07
przecież dokładnie tak robię w tym wzorze. ADIHC1 - 03-02-2010, 17:37
Nie wiem, nie czytałem tematu, rzuciłem tylko okiem na wzór, a tam dzielenie szybkości i szczęścia na pół odbiega od tego, o czym pisałem.
I dlatego dzielisz szybkość i szczęście na pół? Po co? Edzio - 03-02-2010, 20:40 Ciekawy wzór, la ja i tak dobieram broń zależnie od poziomu i pozostałych części ekwipunku.
I po co Kactuzz jest testerem jak już nie gra w mfo 
Anonymous - 04-02-2010, 11:49
Przeczytaj na spokojnie mój pierwszy post, gdyż tłumaczyłem dlaczego to jest. Dzielę przez 2 gdyż zakładam iż każdy ma gemy założone na 100%, co oznacza, że w praktyce trzeba dodać tylko połowę punktów. Celność dzielę, przez 3, gdyż dostajemy 3 punkty za każdy szczęścia, 3,4 w tarczy to wzór na obronę tarcz z gry, 3,8 z ataku to uśredniona wartość efektywności. Za wyjątkiem efektywności parametry są optymalne. Zresztą na własne potrzeby zrobiłem sobie już skrypt, który liczy dokładną metrykę dla każdego przedmiotu. Uwzględniam nawet przy przeliczaniu iż nie ma dobrego odwzorowania F()^-1 pomiędzy przejściem od szczęścia do celności i uników. Ale nawet pomimo tych nieścisłości kombinować można. Tak samo jak uznanie 10 punktów w żywioł jako zwiększenie obrony o 2,5% i przeskalowanie tego na poziom postaci. Kactuzz - 04-02-2010, 14:33
Ktoś jest aktywnym graczem - źle bo może łatwiej przejść fabułę, potestować staty. Ktoś aktywnie nie gra - też źle. Zdecydujcie sie. ADIHC1 - 04-02-2010, 18:35
Dalej chyba się nie rozumiemy. Po co to robisz? Załóż (w pewnym uproszczeniu), że rozdając "statystyki bazowe" tworzysz "statystyki przedmiotu" tak samo, jakbyś normalnie rozdawał "statystyki bazowe" na swojej postaci - a w takim przypadku 1 pkt szybkości to 1 pkt szybkości, nie 0,5 (gemy szybkości - w ogóle gemy - mają wpływ jedynie na "statystyki bazowe", nie zwiększają bonusu z ekwipunku). Jeśli na "stworzenie" danego przedmiotu zostało wydanych więcej "statystyk bazowych", niż na stworzenie innego, to jest on lepszy. Teraz tylko kwestia dostosowania statystyk postaci do wybranego w ten sposób ekwipunku. Najbardziej opłaca się nosić ekwipunek z bonusem do szybkości (choć oczywiście nie zawsze jest dostępny dla danego przedziału poziomu postaci) - to jedna ze statystyk, której "moc" nie jest zmniejszana przez efektywność (a jeśli ktoś jest wojownikiem, to ekwipunek z szczęściem też jest więcej niż wart uwagi). Czasami opłaca się założyć nawet sporo słabszy przedmiot z bonusem do szybkości, niż inny, na wyższy poziom, np. z bonusem do obron - po uwzględnieniu efektywności okaże się, że niewielka "cześć" wydanych "statystyk bazowych", z których "powstał" przedmiot jest faktycznie "używana" (jak to zabrzmiało, hehe). Dążysz w dobrym kierunku, ale moim zdaniem niepotrzebnie wszystko komplikujesz. Tomi - 05-02-2010, 03:29
dodam że właśnie na podobnej zasadzie są wyliczane bonusy/moc ekwipunku. Nie dokładnie takiej, ale zbliżonej. PS. Szybkość powinno się przeliczać (w małym uproszczeniu) w stosunku do innych stat jako x^(5/6), czyli np. 100 obrony = 100^(5/6) szybkości Zeke - 06-02-2010, 22:34 Czyli np. 100obrony~46szybkości ?? A jaki jest przelicznik np. szybkości na obrażenia(broni) ?? Lub przelicznik obrażen na atak broni Sosna - 11-02-2010, 22:51 Bardzo fajny pomysł z tą metryką
Dla osób zainteresowanych teorią benerit'a stworzyłem krótki program, jeśli ktoś jest zainteresowany, można go ściągnąć z tej strony: http://hotfile.com/dl/281...mfcalc.zip.html Program liczy wynik dokładnie z powyższego wzoru 
|
