Co Ty pie... opowiadasz, kogo obchodzi limit? To jest jawny, jasny i wyraźny sponsoring. Gracz ziomekff najpierw sprzedaje tanio eliksiry o umówionej godzinie i umówionym miejscu, po czym kupuje je w innym mieście, gdzie jest wyższy limit z niekorzyścią dla siebie. I to na dodatek wszystko dzieje się między dwoma graczami. Najprostszy sposób przekazywania golda. Czy ja to muszę tłumaczyć GM? Jak tacy oszuści są w topce to nie dziw, że gracze odchodzą z gry. Czy na s4 panują inne reguły?
W jakim celu w takim razie jest regulamin stworzony ktory sam sobie zaprzecza?
Cytat:
Celowe i/lub wielokrotne przekazywanie złota innemu graczowi poprzez celowe operacje na targu.
Czyli
Cytat:
Celowe i/lub wielokrotne przekazywanie złota innemu graczowi poprzez celowe operacje na targu W OBREBIE LIMITU CENY.
nie beda karane? Gratulacje dla osoby ktora stworzyla taka regule. Sam sie zastanawiam czy sie smiac czy plakac z tak niekompetentnej administracji...
Wystarczy sobie popatrzec na Serentiny oraz Lizzu na swiecie 4
Cytat:
Sprzedane
08.01.2013 Eliksir 13 szt. 10400000 G Lizzu
11.01.2013 Eliksir 14 szt. 11200000 G Lizzu
13.01.2013 Eliksir 14 szt. 11200000 G Lizzu
16.01.2013 Eliksir 11 szt. 8800000 G Lizzu
18.01.2013 Eliksir 9 szt. 7200000 G Lizzu
Kupione
09.01.2013 Eliksir 14 szt. 8400000 G Lizzu
12.01.2013 Eliksir 14 szt. 8400000 G Lizzu
15.01.2013 Eliksir 11 szt. 6600000 G Lizzu
17.01.2013 Eliksir 9 szt. 5400000 G Lizzu
19.01.2013 Eliksir 12 szt. 7200000 G Lizzu
Ja dokladnie za takie same operacje na targu dostalem dwa bany rozlozone na 7 dni i 30. A pozniej za skupywanie Eliksirow od ROZNYCH graczy w ROZNYCH miastach za 700.000G lub czasami mniej pozniej calkowitego po czym konto w top1(52k pkt rankingowych) poszlo sie j**** przez takie wasze zarzadzanie.
Sponsoring zaczął przyjmować coraz bardziej wyrafinowane formy, przez co GM coraz ostrzej oceniali to, co działo się na targu. Administracja uznała, że czas coś z tym zrobić - skoro przelewów wyeliminować nie można (ktoś twierdzi inaczej? ;)), to limity niech ograniczą ich efektywność. Teraz przynajmniej nikt nie oberwie za domniemany przelew.
Po prawdzie to prawdopodobnie pierwszy krok do całkowitego uwolnienia targu.
W takim wypadku tworzenie nowego serwera czy jakakolwiek próba uratowania/przedłużenia życia mfo2 jest g.. warta, skoro takie przekręty są na porządku dziennym.
Elfen Lied ma rację, po co nam prawo, które nie jest egzekwowane? Usuńcie ustęp traktujący o przelewaniu golda, skoro teraz można to robić bez konsekwencji. Albo dopiszcie, że przelewy mieszczące sie w limitach i 'rotacje' itemków są dozwolone.
ADIHC1 napisał/a:
Sponsoring zaczął przyjmować coraz bardziej wyrafinowane formy, przez co GM coraz ostrzej oceniali to, co działo się na targu.
no i słusznie
ADIHC1 napisał/a:
Administracja uznała, że czas coś z tym zrobić - skoro przelewów wyeliminować nie można (ktoś twierdzi inaczej? ), to limity niech ograniczą ich efektywność. Teraz przynajmniej nikt nie oberwie za domniemany przelew.
Bardzo wygodne tłumaczenie nieróbstwa, niekompetencji i lenistwa ze strony GM i administracji. Zasłanianie się prawdą, że przelewów nie można całkowicie wykluczyć, by machnąć ręką na wszystko i zwyczajnie zalegalizować sponsoring w niemal najprostszej postaci. Gdybyście rzeczywiście choć trochę chcieli zapobiec przelewom, wyrównalibyście limity we wszystkich miastach. To utrudniłoby wyżej przedstawione przelewy. Czy niemożność złapania wszystkich przestępców jest argumentem, by zaprzestać ich ścigania?
ADIHC1 napisał/a:
Po prawdzie to prawdopodobnie pierwszy krok do całkowitego uwolnienia targu.
Gdy zabraknie odpowiednich ludzi na stanowisko GM... karać za nieszkodliwe wulgaryzmy to zawsze ktoś się znajdzie, a pilnować tego co istotne nie ma komu.
Gdybyście rzeczywiście choć trochę chcieli zapobiec przelewom, wyrównalibyście limity we wszystkich miastach. To utrudniłoby wyżej przedstawione przelewy. Czy niemożność złapania wszystkich przestępców jest argumentem, by zaprzestać ich ścigania?
gdybyś choć trochę interesował się serwerem, a nie hejtowaniem to zauważyłbyś, że limity na gemy i elki, na s4 są już takie same w większości miast
Albo dopiszcie, że przelewy mieszczące sie w limitach i 'rotacje' itemków są dozwolone.
Przecież jest napisane - Wykaz kar, kolumna Uwagi.
Cytat:
Elfen Lied ma rację, po co nam prawo, które nie jest egzekwowane? Usuńcie ustęp traktujący o przelewaniu golda, skoro teraz można to robić bez konsekwencji.
Od dawna lobbuję za tą zmianą ;)
Cytat:
Bardzo wygodne tłumaczenie nieróbstwa, niekompetencji i lenistwa ze strony GM i administracji.
Raczej zdrowego rozsądku. Pokaż mi drugą grę, w której handel jest moderowany i to administracja narzuca co i za ile możesz sprzedać lub kupić.
Cytat:
Gdybyście rzeczywiście choć trochę chcieli zapobiec przelewom, wyrównalibyście limity we wszystkich miastach. To utrudniłoby wyżej przedstawione przelewy.
To czy jest jeden limit czy limity są progresywne, niewiele zmienia. To wręcz upraszcza przelewy, bo cały proceder możesz zorganizować w jednym mieście (limity nie mogą być za niskie, bo nie będzie opłacać się normalnie handlować).
Cytat:
Czy niemożność złapania wszystkich przestępców jest argumentem, by zaprzestać ich ścigania?
W tym wypadku oznacza to ni mniej, ni więcej - złe, martwe prawo, które należy zmienić.
PS Wydzieliłem posty do nowego tematu.
Ostatnio zmieniony przez minek123 21-01-2013, 15:49, w całości zmieniany 1 raz
Dlaczego mialbym nie dazyc do zmiany ktora jest jak najbardziej adekwatka? Za krzywdy wyrzadzane mojej osobie przez wasza niekompetencje nikt mi nie wynagrodzi.
Czyli chcecz ADIHC1 powiedziec ze jesli w rzeczywistosci ktos popelni przestepstwo np. zabojstwo lub kradziez, setka osob widzi to na wlasne oczy, sa dowody materialne swiadczace o przestepstwie tylko jest regula ktora pozwoli obejsc sie bez kary powinna byc akceptowana? Zejdz na ziemie czlowieku. Masz regulamin ktory sam sobie zaprzecza to po co on w ogole tam stacjonuje?? Chcesz uwolnienia targu to prosze bardzo, czemu nie. Tylko ze regulamin to regulamin, ktorym tak bardzo sie argumentowac probujecie a jednak sam on nie ma najmniejszego sensu. Powinniescie poniesc jakas odpowiedzialnosc a nie wystrzegac sie sie od pracy i rzeczywistosci gry w ktorej reguly sami ustalacie.
ElfenLied napisał/a:
Zasady, którymi kieruje się GM
2. GM nadaje kary na podstawie Regulaminu oraz Wykazu Kar znanego również jako Kodeks Gracza. - zgadza sie dwa rozniace sie od siebie przepisy jeden nakazuje karac za drugi nie
Obowiazki GM
1. GM pilnuje porządku w grze i kara graczy za jego zakłócanie. - zgadza sie, gracze uzywaja przepisow w Wykazie kar aby omijac oryginalna postac danego podpunktu.
Nadawanie kar
3. Kara pt. "Inne przewinienie" obejmuje nie zdefiniowane dokładnie w Regulaminie przewinienia. Wysokość kary w tym przypadku zależy od uznania danego GM, przy czym kara powinna być zbliżona do najbardziej podobnego przewinienia określonego w Wykazie Kar. - kolejny raz zgadzamy sie, mamy dowody, jest przestepstwo, zbieramy w kupe i karamy, prosciej sie nie da?
Skoro tak bardzo sie bronicie przepisami ktore sami tworzycie to macie tutaj 3 podpunkty ktore tworzycie w jedno i banujecie na podstawie inne przewinienie. Jak najbardziej umozliwia wam to karanie graczy za Celowe i/lub wielokrotne przekazywanie złota innemu graczowi poprzez celowe operacje na targu W OBREBIE LIMITU CENY. A to ze wciaz nic z tym nie robicie to tylko uswiadamia mi, wam sie zwyczajnie nie chce, bo po co, nie uwzieliscie sie na nikogo aby ich karac tak jak bylo to dawniej.
gdybyś choć trochę interesował się serwerem, a nie hejtowaniem to zauważyłbyś, że limity na gemy i elki, na s4 są już takie same w większości miast
Co to znaczy "w większości"? Na screenie widać, że w tym miesiącu
robione były i nadal są przekręty, wykorzystujące limit ceny. Po zrównaniu limitów, lub ich całkowitym usunięciu z niektórych przedmiotów z eliksirem na czele, gracze nie będą mogli przelewać golda w tak perfidny sposób. Dlaczego niby w eterni limit eliksiru wynosi tylko 550k? prawdziwa wartość eliksiru jest o wiele wyższa. Obecny system pozwala 'zaklepywać' itemki, gdyż po osiągnięciu limitu, nie da się przebić ceny. nie oznacza to oczywiście, że należy całkowicie usunąć limity, niech pozostaną dla przedmiotów sklepowych, jeśli możemy je kupić w sklepie.
ADIHC1 napisał/a:
To wręcz upraszcza przelewy, bo cały proceder możesz zorganizować w jednym mieście (limity nie mogą być za niskie, bo nie będzie opłacać się normalnie handlować
A wtedy GM widząc, że pacjent kupuje od jednego gracza po zawyżonej cenie, daje bana i koniec imprezy.
Powiem tak: kiedyś było 8 razy więcej aktywnych graczy i góra 3 razy więcej GM. Nie było limitów, za to aż szumiało od hołoty pod miastem. Gracze nowi byli nowymi graczami, a nie jak teraz; nowe postaci zakładają sami emeryci i starzy wyjadacze. Tamci nowi gracze nie znali regulaminu, na dodatek cała masa dzieciarni panoszyła się na arkadii, kiedy jeszcze kontynent ów nie posiadał nazwy. Na jednego GM przypadało nieporównywalnie więcej graczy do ogarnięcia niż teraz. Mimo tego jakoś to wszystko funkcjonowało, przelewy były karane.
A teraz GM mówi, że nie sposób powstrzymać wszystkich przelewów, bo tego jest za dużo. Lenistwo i tyle.
Nie ulega wątpliwości, że Gaara i Ziomekff przelewają sobie golda. Czekam na GM'a, który wlepi im soczystego bana ze zwykłej przyzwoitości. Nie będzie to działanie niezgodne z regulaminami, wręcz przeciwnie. Będzie to wyraźny znak: to jest świat moderowany, tu się nie robi przelewów!
Dlaczego mialbym nie dazyc do zmiany ktora jest jak najbardziej adekwatka?
W jaki sposób chcesz to egzekwować? Przez lata kilkudziesięciu (niekompetentnych ;)) GM nie rozwiązało tego problemu - liczę na to, że Tobie się uda.
Problem z Tobą i pozostałymi oburzonymi osobami jest taki, że widzicie tylko jedną stronę tego problemu. Ja, jak i wielu innych GM, znamy problem tak od strony gracza, jak i od strony GM - siłą rzeczy widzimy to bardziej kompleksowo. Zapewniam, że nic nie dzieje się bez powodu.
Cytat:
Czyli chcecz ADIHC1 powiedziec ze jesli w rzeczywistosci ktos popelni przestepstwo np. zabojstwo lub kradziez, setka osob widzi to na wlasne oczy, sa dowody materialne swiadczace o przestepstwie tylko jest regula ktora pozwoli obejsc sie bez kary powinna byc akceptowana? Zejdz na ziemie czlowieku.
Zacznijmy od tego, że samo "przestępstwo" w tym wypadku jest co najmniej dyskusyjne. Nikt nikogo nie morduje, nikt nikogo nie okrada - rozmawiamy o handlu w grze przeglądarkowej.
Jeśli już chcesz porównanie, proszę - oto ono. Wyobraź sobie, że chcesz sprzedać telefon na Allegro. Po sprzedaży okazuje się, że pracownik uznał, że sprzedałeś za drogo i zabiera Ci część pieniędzy. Ba, wyobraź sobie, że nie możesz tego telefonu sprzedać znajomemu, bo i to może zostać uznane przez pracownika za podejrzane. O limitach nie wspominając - co jeśli ze względu na limit nie opłaca Ci się sprzedać?
Przez kilkanaście/kilkadziesiąt lat jesteś wspierany finansowo przez rodziców - któremu urzędowi powinno zgłosić się "sponsoring"?
Cytat:
Masz regulamin ktory sam sobie zaprzecza to po co on w ogole tam stacjonuje?
To półśrodek. Nigdy tego nie ukrywano. Limity to połowiczne uwolnienie targu.
Cytat:
Skoro tak bardzo sie bronicie przepisami ktore sami tworzycie to macie tutaj 3 podpunkty ktore tworzycie w jedno i banujecie na podstawie inne przewinienie. Jak najbardziej umozliwia wam to karanie graczy za Celowe i/lub wielokrotne przekazywanie złota innemu graczowi poprzez celowe operacje na targu W OBREBIE LIMITU CENY. A to ze wciaz nic z tym nie robicie to tylko uswiadamia mi, wam sie zwyczajnie nie chce, bo po co, nie uwzieliscie sie na nikogo aby ich karac tak jak bylo to dawniej.
Czemu cały czas pomijasz fakt, że uwagi do przewinienia są jego integralną częścią i są tak samo ważne, jak jego brzmienie? Skoro jest napisane, że licytacje w obrębie limitu nie są karane, to tak stanowi "prawo", którego chcesz się tak kurczowo trzymać. A jeśli tak bardzo Ci to przeszkadza, napisz do Tomiego, niech zmieni brzmienie tego przewinienia i bezpośrednio w nim doda uwagę dotyczącą limitów.
Cytat:
A teraz GM mówi, że nie sposób powstrzymać wszystkich przelewów (...)
Zawsze tak twierdzono, nic się nie zmieniło. Wcześniej po prostu nie brano pod uwagę uwolnienia targu i godzono się z tym, że wyłapywana jest tylko część przelewów. Wszystko zmieniło się wraz z rozpoczęciem prac nad MFO3 i uświadomieniem sobie, że tak właściwie MFO jest jedyną znaną nam grą, gdzie handel jest z góry moderowany. W MFO3 handel od początku jest wolny i nikt z tego powodu nie narzeka. MFO2 nadal boryka się z wieloma patologiami ze względu na moderację i limity.
Nie ulega wątpliwości, że Gaara i Ziomekff przelewają sobie golda. Czekam na GM'a, który wlepi im soczystego bana ze zwykłej przyzwoitości. Nie będzie to działanie niezgodne z regulaminami, wręcz przeciwnie. Będzie to wyraźny znak: to jest świat moderowany, tu się nie robi przelewów!
No, no widzę że ze zwykłego "zgłoszenia" przelewu, zagłębiliście się do aż do całego Targu w mfo2.
Tematów tego podobnych było mnóstwo, a zmian nie ma i zapewne nie będzie.
Nawet jeśli jakimś cudem ci się uda, GM nie będzie mógł mi dać bana bo wszystkie aukcje już się zakończyły, a nie można dawać bana wstecz.
Poza tym wczoraj nastąpiły zmiany, w szczególności dzięki mnie i uprzejmości GM'a OttoIII, który zmienił większość limitów na gemy i jak widać Elki w niższych miastach. W tej chwili limit wynosi 800k.
Jak już rozmawiamy o limitach, i o tym czemu zostały wprowadzone, polecam zerknąć na logi kilku graczy na 1+2 (np. bartiw95, LENIAK, SiR ViT). Po zobaczeniu tego, chyba staje się oczywiste że limity zostały wprowadzone żeby odciążyć GM i moim zdaniem jak najbardziej się sprawdzają.
Dziękuje, tyle ode mnie
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Regulamin Forum
), to limity niech ograniczą ich efektywność. Teraz przynajmniej nikt nie oberwie za domniemany przelew.
