Regulamin Forum    FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Grupy    Rejestracja     Zaloguj 


Poprzedni temat «» Następny temat
Forum a portal
Autor Wiadomość
Val Gaav 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Nick: Amarant
Level: 200
Wiek: 40
Dołączył: 09 Sty 2006
Wysłany: 27-09-2008, 19:18   

Skailer napisał/a:
Najlepszy wybór :P Gdyby Marcin (Phantom) zajął by się tym forum, z poziomu admina z dostępem do FTP, to forum nabrałoby obrotów...
Ale o tym to my możemy pomarzyć...


a to jest niestety nie możliwe
jak wszystkim wiadomo to forum służy grze a nie grafikom , graczom CS , czy bywalcom tylko HP , forum zostało stworzone tylko na potrzeby gry w celu zgaszania błędów poznaniu elementarnych zasad gry oraz do udzielania opinii na temat samej gry
dlatego nie można oddać forum osobie która nawet nie jest GM bo zwykła osoba miała by tam dostęp gdzie nie powinna nie wspominając co taka osoba może zrobić z całymi danymi z forum ( nie chce mi się tego głębiej rozwijać ale chyba się domyślicie o co mi chodzi )
nie ma co czarować ile można siedzieć na jednym forum jak wszystko z czasem i to się znudzi
wszystko płynie , ludzie przychodzą oraz odchodzą i nic tego nie zmieni
 
 
ADIHC1 
Junior Admin
Game Master




Level: 132
Dołączył: 30 Paź 2006
Wysłany: 27-09-2008, 20:30   

Crypton napisał/a:
Dlaczego powinniśmy podlegać osobom, które z czasem itak zaczną
manipulować wszystkim na forum, a gdy zasugeruje się jakieś zmiany
z góry będą na "nie"?

Jakie zmiany masz na myśli? Nie bawmy się w ogólniki, szkoda na to czasu.

Jest dział dotyczący spraw związanych z forum, jest nawet temat, który otworzyłem po tym, jak Shell go zamknął. Jak widać nikt nic nie napisał - tym większe moje zdziwienie obrotu spraw.

Skailer napisał/a:
Najlepszy wybór :P Gdyby Marcin (Phantom) zajął by się tym forum, z poziomu admina z dostępem do FTP, to forum nabrałoby obrotów...

A niby jakich rozszerzeń brakuje (ignorowanie działów w końcu się pojawiło, przydałoby się blokowanie PW od użytkowników)? Czy wszelkiej maści brokat, obciążający forum, jest niezbędny do "rozruszania" ?



Przede wszystkim, nie chodzi o samo forum (bo konkurencję mamy, choćby forum Grinsa, są też inne), a zastąpienie Oficjalnego Portalu przez forum. I teraz Oficjalne Forum MFO, promuje kolejne Oficjalne Forum - absurd. Wciąż nie rozumiem postawy Marcina, jednego z jego argumentów też - nie chciało mu się rozwijać działów znajdujących się na tym forum, więc zrobił z Portalu forum, na którym już chce mu się rozwijać te działy? To coś tu nie gra - czy aby coś robić, to trzeba mieć własny plac zabaw? Wciąż nikt nie rozwiał moich domysłów (a było na to wystarczająco czasu), mam nadzieję, że to nie jest perfidny egoizm. Zresztą, jak już pisałem - chcesz te forum, bierz. Ale dwa oficjalne fora, to o jedno za dużo, a skoro nie ma innego wyjścia.. Bo kolejny podział jest najgorszym z nich..

A dlaczego użytkownicy twierdzą, że nic się tutaj nie dzieje? Czy to moja wina, ja mam to zacząć "dziać" ? To jest forum dla was, nie dla mnie - jeżeli ja chcę o czymś podyskutować, to robię to, nie czekam, aż ktoś zacznie temat za mnie. Temat nie chwyci, trudno - nie potnę się z tego powodu. A użytkownik siedzi i biadoli, że nic się nie dzieje. Dalej, czy użytkownik udziela się tylko wtedy, kiedy może liczyć na rangę moderatora? To już w ogóle kpina i brak zdrowego rozsądku - czy realne jest, żebym obsadził wszystkich, gdy nie ma takiej potrzeby?

Także wciąż nie wiem - dlaczego?
_________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów. S. Lem
 
 
Zyga 
Użytkownik Roku 2007!



Profesja: Wojownik
Nick: Andachiel
Level: 199
Wiek: 33
Dołączył: 23 Kwi 2006
Skąd: Gliwice
Wysłany: 28-09-2008, 02:41   

Cytat:
więc po co ją zaczynasz? ... >.<


Ponieważ robicie źle, zamykacie ludziom niesłusznie temat, tylko dlatego bo Was to nmie interesuje.
Czy jakbym Wam wbił do gospody/hp/fa/areeny i zobaczył że ktoś tak się kłóci, po czym bym zamknął temat to byście byli happy ? O.o

Ja bym w ogóle olał sprawę, jak ludzie będą chcieli siedzieć tu, to będą siedzieć tu, jak będą siedzieć na portalu, to będą siedzieć tam. Nikt im przecież tego nie zabroni. Jakoś do Grinsa nikt zastrzeżeń nie miał gdy założył poradniczek, a popularność jak na środowisko my fantasy miał ogromną!

To może ja sobie założę jeszcze jedno forum, nazwę je "oficjalnym, najlepszym forum MY FANTASY!!!!!!1111one", zrzeszę sobie trochę ludu i co? Już będziecie płakać? :P
_________________
 
 
BARTOSh 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Level: -1
Wiek: 34
Dołączył: 15 Lip 2005
Skąd: Pabianice
Wysłany: 28-09-2008, 10:42   

Zyga napisał/a:
Ponieważ robicie źle, zamykacie ludziom niesłusznie temat, tylko dlatego bo Was to nmie interesuje.
Czy jakbym Wam wbił do gospody/hp/fa/areeny i zobaczył że ktoś tak się kłóci, po czym bym zamknął temat to byście byli happy ? O.o
wybacz, nic bym nie miał do tego tematu ale jak każdy (prawie) tam piszący zaczyna gnoić innych, wyzywać ich od kurw, chujów i cholera wie czego jeszcze, to wybacz, ale spokojnie siedzieć nie będę.
Zyga napisał/a:
Ja bym w ogóle olał sprawę, jak ludzie będą chcieli siedzieć tu, to będą siedzieć tu, jak będą siedzieć na portalu, to będą siedzieć tam. Nikt im przecież tego nie zabroni. Jakoś do Grinsa nikt zastrzeżeń nie miał gdy założył poradniczek, a popularność jak na środowisko my fantasy miał ogromną!

To może ja sobie założę jeszcze jedno forum, nazwę je "oficjalnym, najlepszym forum MY FANTASY!!!!!!1111one", zrzeszę sobie trochę ludu i co? Już będziecie płakać? :P
HALLO?! ZIEMIA DO ZYGI! ... nikt tu sie nie burzy, że marcin sobie zakłada poradnik... a niech sobie robi co chce... jak dla mnie może ich mieć piętnaście. Tylko z jakiej przepraszam bardzo racji robi to kosztem portalu, który miał o ile mi wiadomo zupełnie inne założenia niż pełnienie funkcji drugiego oficjalnego forum?!
I nadal czekam na odpowiedź na pytanie ADIego ... i coraz bardziej się upewniam w tym, że miał rację.
_________________


リョコ カワチ || バルトシュ クリシャック || Regulaminy || Arena ||
 
 
 
Pitazboras 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Level: 220
Wiek: 25
Dołączył: 05 Sty 2007
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-09-2008, 12:07   

Skailer napisał/a:
Najlepszy wybór :P Gdyby Marcin (Phantom) zajął by się tym forum, z poziomu admina z dostępem do FTP, to forum nabrałoby obrotów...

Nie musi być Marcin... Ktokolwiek...

Skailer napisał/a:
Dobra, zwracam honor... dawno tam nie zaglądałem...

Nigdy, powtarzam: nigdy rozmowy o Linuksie czy aktach nie zajmowały więcej niż 20% dyskusji toczonych na SB (biorąc pod uwagę okres większy niż dzień, bo jeśliby brać pod uwagę, że przez 15 minut to była jedyna rozmowa na SB, to oczywiście takie sytuacje były).

Val Gaav napisał/a:
dlatego nie można oddać forum osobie która nawet nie jest GM bo zwykła osoba miała by tam dostęp gdzie nie powinna nie wspominając co taka osoba może zrobić z całymi danymi z forum ( nie chce mi się tego głębiej rozwijać ale chyba się domyślicie o co mi chodzi )

Racja, nie pomyślałem o tym, proponując Marcina na admina. Ale to była tylko luźna sugestia, przecież jest cała masa GM-ów, którzy się na to nadają, choćby zmienić ADIemu uprawnienia z JA na A i po sprawie.

ADIHC1 napisał/a:
A niby jakich rozszerzeń brakuje (ignorowanie działów w końcu się pojawiło, przydałoby się blokowanie PW od użytkowników)? Czy wszelkiej maści brokat, obciążający forum, jest niezbędny do "rozruszania" ?

Pisząc o tym, że potrzebujemy admina nie miałem na myśli samych rozszerzeń. Raczej chodziło mi o takie "codzienne" obowiązki administratora jak usuwanie niesłusznych ostrzeżeń albo wywalanie kont użytkowników (czy to dlatego, że multi, czy to dlatego że pornobot).

Zyga napisał/a:
To może ja sobie założę jeszcze jedno forum, nazwę je "oficjalnym, najlepszym forum MY FANTASY!!!!!!1111one", zrzeszę sobie trochę ludu i co? Już będziecie płakać? :P

Ty udajesz, czy tak na serio popisujesz się niezrozumieniem tematu? Nie chodzi o to jak co się nazywa, chodzi o to czym jest w rzeczywistości. Problemem nie jest to, że mamy dwa fora, które się nazywają "oficjalnymi", tylko dwa fora, które oficjalne. Już rozumie?
 
 
MichuL 
Moderator Roku 2009!
Game Master



Profesja: Mag
Wiek: 33
Dołączył: 31 Lip 2005
Skąd: Białystok
Wysłany: 28-09-2008, 12:57   

"Ponieważ robicie źle, zamykacie ludziom niesłusznie temat, tylko dlatego bo Was to nmie interesuje."

spójrz na to, ze strony niemaniaka CS-a, gdybyś nie był zaślepiony tym, że to temat o Twojej ukochanej gierce widziałbyś, że:
-na początku były upomnienia słowne do poszczególnych osób, ostry też były ale nie pomagało
-ja i BSh zamykając ten temat sami tego ciut żałowaliśmy, bo w tamtym czasie sami graliśmy w CSa, braliśmy udział w dyskusji (dopóki była na poziomie), więc pisanie, że zamknęliśmy ten temat dlatego, że on nas nie interesował jest co najmniej bezpodstawne
-potem temat zniknął całkowicie ponieważ powstał klan CS'a z własnym forum i władze obu stron zgodziły się aby to tam wywalić a jak chcecie teraz temat o CSie to pytajcie Adiego...
-"Czy jakbym Wam wbił do gospody/hp/fa/areeny i zobaczył że ktoś tak się kłóci, po czym bym zamknął temat to byście byli happy ? O.o"
gdyby wszyscy masowo się wyzywali, upomnienia i pojedyńcze ostry by nie pomagały to bym Ci podziękował, za wyręczenie mnie w robocie...

ale w sumie z drugiej strony to masz rację, po co myśleć, lepiej od razu opieprzać wszystkich dookoła, tak jest łatwiej...

btw. jeśli uważasz, że jakiś moderator działa niezgodnie z regulaminem, na szkodę ogółu, pisz prośbę do Adiego aby zabrać ten bezcenny kolorek danej osobie... na pewno to rozpatrzy i zbada sprawę g;)

tak samo z pretensjami do jakości forum czy coś, po co chwilę pomyśleć i po minucie dedukcji dojść do tego, że to użytkownicy nie zaczynają/ciągną dyskusji na poziomie, nie robią nic w dziale o grafice... lepiej od razu opieprzać nie wiadomo kogo (bo przecież nie podaliście żadnych konkretów, tylko jakieś bezsensowne ogólniki)...

"Ja bym w ogóle olał sprawę, jak ludzie będą chcieli siedzieć tu, to będą siedzieć tu, jak będą siedzieć na portalu, to będą siedzieć tam. Nikt im przecież tego nie zabroni"

racja, ale jak już użytkownik zdecyduje, że woli tamto forum, to proszę nie wysuwać do kogoś innego jak nie tego użytkownika pretensji, że to zrobił...
_________________


 
 
 
Phantom 
Użytkownik


Wiek: 36
Dołączył: 04 Gru 2007
Wysłany: 28-09-2008, 13:02   

BARTOSh napisał/a:
Tylko z jakiej przepraszam bardzo racji robi to kosztem portalu, który miał o ile mi wiadomo zupełnie inne założenia niż pełnienie funkcji drugiego oficjalnego forum?!

Jakim znowu kosztem? Użytkownicy wolą portal w takiej formie w jakiej aktualnie jest,
a przecież jest on dla nich :wink:
Cytat:
I nadal czekam na odpowiedź na pytanie ADIego ... i coraz bardziej się upewniam w tym, że miał rację.

Na dobrą sprawę powiem Ci, że płakać mi się chce jak czytam twoje wypowiedzi...
są co najmniej sztuczne, w ogole BARTOShu dla mnie jestes bardzo sztuczny,
odczuwam, że robisz z siebie bog wie kogo bo jestes zielony. Jak ADI tak bardzo chce usłyszeć odpowiedź zapraszam na gg.
Cytat:
A niby jakich rozszerzeń brakuje (ignorowanie działów w końcu się pojawiło, przydałoby się blokowanie PW od użytkowników)? Czy wszelkiej maści brokat, obciążający forum, jest niezbędny do "rozruszania" ?

Oczywiście, że tak :)
Val Gaav napisał/a:
nie ma co czarować ile można siedzieć na jednym forum jak wszystko z czasem i to się znudzi
wszystko płynie , ludzie przychodzą oraz odchodzą i nic tego nie zmieni

Często bywa, że odchodzą z jakiegoś konkretnego powodu :-) - atmosfera na forum?
 
 
MichuL 
Moderator Roku 2009!
Game Master



Profesja: Mag
Wiek: 33
Dołączył: 31 Lip 2005
Skąd: Białystok
Wysłany: 28-09-2008, 13:08   

"Często bywa, że odchodzą z jakiegoś konkretnego powodu :-) - atmosfera na forum?"
możliwe, ale o ile wiem to użytkownicy tworzą tę atmosferę...
_________________


 
 
 
Singami 
Użytkownik



Level: 666
Wiek: 30
Dołączył: 24 Paź 2005
Skąd: K-ce
Wysłany: 28-09-2008, 13:12   

Zresztą nie wszyscy odchodzą, patrz ja, MichuL, Bsh, my tu wciąż trwamy. Nie wiem czemu, ale tak jest. Jakoś się przyzwyczaiłem do tego forum i mi tu dobrze.
_________________
 
 
Pitazboras 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Level: 220
Wiek: 25
Dołączył: 05 Sty 2007
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-09-2008, 13:47   

Phantom napisał/a:
Na dobrą sprawę powiem Ci, że płakać mi się chce jak czytam twoje wypowiedzi...

emo? g:hmm

Phantom napisał/a:
są co najmniej sztuczne, w ogole BARTOShu dla mnie jestes bardzo sztuczny,

Ty dla mnie również, i co z tego? Prywatne uwagi w publicznym miejscu? A kogo to obchodzi?

Phantom napisał/a:
Jak ADI tak bardzo chce usłyszeć odpowiedź zapraszam na gg.

A dlaczego nie możemy jej usłyszeć wszyscy, publicznie? To jakaś mroczna tajemnica?

Phantom napisał/a:
Oczywiście, że tak :)

Oczywiście, że nie. Tym, co interesuje użytkowników, są (a przynajmniej powinny być) ciekawe dyskusje, a nie brokat. Jeśli to brokat będzie trzymał użytkowników, to szybko zamienimy się w najlepsze forum evah. Jeśli tego chcesz dla forum w myśl "forum jest dla użytkowników" to pozostaje mi tylko ubolewać, że zaraza pokemonów rozpowszechnia się również na MFO.

Phantom napisał/a:
Często bywa, że odchodzą z jakiegoś konkretnego powodu :-) - atmosfera na forum?

Już o tym pisałem, ale powtórzę jeszcze raz - nie znam nikogo z dawnych aktywnych użytkowników, którzy odeszliby ze względu na złą atmosferę. Ludzie przeważnie odchodzą, bo albo zmieniają zainteresowania, albo nie mają już czasu na bzdury. Przykładami są wymienieni już X-F i Kafar, przykładem też był Zahir (tyle, że w końcu wrócił), o ile mi wiadomo IGL również odszedł nie przez atmosferę, a przez brak czasu.
 
 
Phantom 
Użytkownik


Wiek: 36
Dołączył: 04 Gru 2007
Wysłany: 28-09-2008, 14:12   

Pitazboras napisał/a:
Phantom napisał/a:
są co najmniej sztuczne, w ogole BARTOShu dla mnie jestes bardzo sztuczny,

Ty dla mnie również, i co z tego? Prywatne uwagi w publicznym miejscu? A kogo to obchodzi?

Jak nikogo nie obchodzi to po co komentujesz? ...
Pitazboras napisał/a:

Phantom napisał/a:
Jak ADI tak bardzo chce usłyszeć odpowiedź zapraszam na gg.

A dlaczego nie możemy jej usłyszeć wszyscy, publicznie? To jakaś mroczna tajemnica?

W ogole nie mam obowiązku Wam tego mówić, uważam że tak jest lepiej i koniec...
Pitazboras napisał/a:
Oczywiście, że nie. Tym, co interesuje użytkowników, są (a przynajmniej powinny być) ciekawe dyskusje, a nie brokat. Jeśli to brokat będzie trzymał użytkowników, to szybko zamienimy się w najlepsze forum evah. Jeśli tego chcesz dla forum w myśl "forum jest dla użytkowników" to pozostaje mi tylko ubolewać, że zaraza pokemonów rozpowszechnia się również na MFO.

Czegoś tutaj nie rozumiesz... pokaż mi gdzie na portalu jest "brokat" ? a ha...
Pitazboras napisał/a:
Już o tym pisałem, ale powtórzę jeszcze raz - nie znam nikogo z dawnych aktywnych użytkowników, którzy odeszliby ze względu na złą atmosferę. Ludzie przeważnie odchodzą, bo albo zmieniają zainteresowania, albo nie mają już czasu na bzdury. Przykładami są wymienieni już X-F i Kafar, przykładem też był Zahir (tyle, że w końcu wrócił), o ile mi wiadomo IGL również odszedł nie przez atmosferę, a przez brak czasu.

Ja mówiłem tutaj ogolnie o użytkkownikach - nie o VIP'ach, którzy kiedyś pełnili tutaj jakąś funkcje.
 
 
ADIHC1 
Junior Admin
Game Master




Level: 132
Dołączył: 30 Paź 2006
Wysłany: 28-09-2008, 14:38   

Phantom napisał/a:
Jakim znowu kosztem? Użytkownicy wolą portal w takiej formie w jakiej aktualnie jest,
a przecież jest on dla nich :wink:

Powiedź mi, gdzie Ty tam widzisz Portal? Wiesz czym w ogóle jest portal?
Phantom napisał/a:
Jak ADI tak bardzo chce usłyszeć odpowiedź zapraszam na gg.

Obawiam się, że nie tylko ja chcę poznać tą odpowiedź..
Phantom napisał/a:
W ogole nie mam obowiązku Wam tego mówić, uważam że tak jest lepiej i koniec...

Nie masz obowiązku? Czy Portal należał do Ciebie czy "tylko" był (między innymi) przez Ciebie robiony? No właśnie.. Także nie dziw się, że ktoś nie potrafi pojąć dlaczego z dnia na na dzień robisz z Oficjalnego Portalu, kolejne Oficjalne Forum i wymaga jakiegoś rozsądnego tłumaczenia. Postawiłem sprawę jasno - dwa oficjalne fora, to jedno za dużo. Czy Ci się to podoba czy nie. I wyjście jest tylko jedno: jeżeli uważasz, że źle prowadzę to forum lub po prostu musisz mieć własny plac zabaw, to nie krępuj się - moja rezygnacja w każdej chwili może polecieć do Tomiego.
_________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów. S. Lem
 
 
Pitazboras 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Level: 220
Wiek: 25
Dołączył: 05 Sty 2007
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-09-2008, 15:01   

Phantom napisał/a:
Jak nikogo nie obchodzi to po co komentujesz? ...

Żeby dać Ci do zrozumienia, że wszelkie uprzedzenia co do danej osoby nie powinny być eksponowane w publicznej dyskusji, tylko na PW, bo
1) nie są elementem dyskusji,
2) osoba je wypowiadająca publicznie sama sobie szkodzi.

Phantom napisał/a:
W ogole nie mam obowiązku Wam tego mówić, uważam że tak jest lepiej i koniec...

Mhm, czyli nagle coś się zmieniło i "Portal" stał się Twoją wyłączną własnością? Sorry, ale ja pracowałem dla tego portalu jeszcze w czasie, kiedy o Tobie na tym forum nikt nie słyszał. Mam więc chyba prawo wiedzieć co i dlaczego stało się z portalem, który sam współtworzyłem?

Phantom napisał/a:
Czegoś tutaj nie rozumiesz... pokaż mi gdzie na portalu jest "brokat" ? a ha...

To nie ja na pytanie, czy brokat jest potrzebny do rozruszania forum, odpowiedziałem "oczywiście, że tak". Jak i nigdzie nie napisałem, że na "portalu" jest gdziekolwiek brokat.

Phantom napisał/a:
Ja mówiłem tutaj ogolnie o użytkkownikach - nie o VIP'ach, którzy kiedyś pełnili tutaj jakąś funkcje.

Jakieś konkrety? Cały czas piszecie strasznie ogólnikowo. "Tak jest lepiej", "Użytkownicy odchodzą" itd. Nie wynika z tego dosłownie nic.
 
 
Sheep 
Użytkownik



Level: 333
Wiek: 31
Dołączyła: 09 Sie 2007
Wysłany: 28-09-2008, 15:15   

Wiele osób skarżyło się, że nie podoba mu się nowa forma portalu - forum...
Przecież tutaj na forum było to samo, więc po co tworzyć forum które się nie podoba...
Portal był dobrym rozwiązaniem, wszystko przejrzyste, po prostu informacje których gracz potrzebował.
Teraz są dwa forum na którym jest to samo, więc po co się męczyć na 2...
Gracz może być nieco zdezorientowany, gdzie ma szukać informacji, itp...
No cóż takie jest moje zdanie.
_________________
 
 
BARTOSh 
Użytkownik



Profesja: Wojownik
Level: -1
Wiek: 34
Dołączył: 15 Lip 2005
Skąd: Pabianice
Wysłany: 28-09-2008, 15:33   

Phantom napisał/a:
Na dobrą sprawę powiem Ci, że płakać mi się chce jak czytam twoje wypowiedzi...
są co najmniej sztuczne, w ogole BARTOShu dla mnie jestes bardzo sztuczny,
odczuwam, że robisz z siebie bog wie kogo bo jestes zielony. Jak ADI tak bardzo chce usłyszeć odpowiedź zapraszam na gg.
wiesz... to że jestem zielony nie ma żadnego znaczenia... spytaj kogokolwiek, czy zachowuje się inaczej przed i po uzyskaniu "stołka" ... zresztą. ADI może potwierdzić, że ostatnio zastanawiałem się nad odejściem z funkcji / z forum ... i jeśli ktoś uważa, że powinienem - niech się nie krępuje. Z chęcią pozbędę się dodatkowych obowiązków.

eh... widzisz Marcin ... nie tylko ja uważam, że "Portal" to zupełnie coś innego niż Ty promujesz. I dlatego właśnie wszyscy chcialibyśmy poznać odpowiedź... a jeśli nie chcesz jej ujawnić publicznie, to imho coś jest nie tak >.< ... ah... i daruj sobie posądzanie nas teraz o jakieś zmowy, układy i wytykanie tworzenia "śmietanki".
_________________


リョコ カワチ || バルトシュ クリシャック || Regulaminy || Arena ||
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme MyFantasy created by Phantom