Wysłany: 02-10-2010, 12:24 Przelewy nowej generacji
Ze względu na liczne ostatnimi czasy skupywanie przedmiotów przez tzw.
"high lvl", które są zupełnie im nie potrzebne przypisałem sobie prawo do
karania takich krętaczy. Dam może pewien przykład, aby uniknąć
nieporozumień (autentyczna sytuacja sprzed kilku dni)
Gracz A który miał 26lv dorobił się małymi krokami do jakiejś tam gotówki
zakupił Spiżową różdżkę za 590k i Haganowy Miecz za 630k w mieście
Langeburg (tutaj już pojawia się pytanie - skąd te przedmioty znalazły
się na targu w tym mieście). Postanowił
wzbogacić się na tych przedmiotach i wystawił je w Eliar (tłumacząc, że
tam sprzedałby je drożej .. dodam również, że są to przedmioty na 60 i 66
poziom, czyli największy popyt mają w Scythe/Kurthus. Sprawdziłem tamtejsze
ceny - owe przedmioty chodzą po porównywalnych cenach jak gracz skupił
te przedmioty).
Przejdźmy do samej sprzedaży:
Gracz A sprzedał te przedmioty graczowi B (224 poziom) w Eliar po cenach:
Haganowy miecz - 1.000.000
Spiżowa różdżka - 2.000.000
a teraz moje zastrzeżenia co do aukcji:
1. Czy graczowi z 224lv zależałoby na takich przedmiotach?
2. Czego gracz B szukał w Eliar? Raczej nie okazji na targu,
aby zakupić przedmioty 2x drożej, a jeżeli w standardowym mieście
gdzie ten przedmiot się znajduje na targu.
3. Czy gracz B miałby z tego jakiś zysk? Oczywiście, że nie
Czy graczowi z 26lv powinna zostać tylko odjęta nadwyżka? Jak twierdzi
poszkodowany, nie znał gracza B(224lv) i uznał, że aukcje nie przekroczyły limitu
cen więc są dozwolone. Otóż nie ma nic bardziej mylnego, aukcje są ewidentnie
ustawione .. W takich przypadkach odejmuję całą kwotę i dorzucam kilka dni
więzienia, aby wybić społeczności MF tego typu przelewy na przyszłość.
Temat powstał ze względu na falę sprzeciwów "poszkodowanych na moich wymysłach",
abym mógł w zażaleniach wrzucać tylko link do tematu Otwarta dyskusja bardzo
mile widziana.
Ostatnio zmieniony przez Crypton 02-10-2010, 18:50, w całości zmieniany 1 raz
Przelewy są,były i będą i nikt tego nie zmieni ^^:D ale ten przykład co podał crypton to rzeczywiście lekka przesada.Jednak zawsze mozna sie dorobic na uczciwych aukcjach
skupujac a potem sprzedajac po wyższych cenach gemy.
jestem tego zdania ze gracza powinno sie karac za regulamin a nie za domyslenia:D nowego gm.
Ostatnio zmieniony przez zygfryt 02-10-2010, 12:56, w całości zmieniany 2 razy
Skoro gracz A nie znal gracza B jak twierdzi, aukcja nie byla przelewem. O ile rzeczywiscie sie nie znali. Jednak nie mozna ukarac kogos, tylko poprzez domyslanie sie, ze aukcja byla ustawiona, poniewaz karze sie kogos na podstawie dowodow, a nie domyslen.
"1. Czy graczowi z 224lv zależałoby na takich przedmiotach?" - Nie nam to oceniac, to jego pieniadze, robi z nimi co mu sie zywnie podoba"
"2. Czego gracz B szukał w Eliar? Raczej nie okazji na targu,
aby zakupić przedmioty 2x drożej, a jeżeli w standardowym mieście
gdzie ten przedmiot się znajduje na targu." - A czego gracz wystawiajacy wczesniej te przedmioty w langeburgu oczekiwal, wystawiajac je tam? Czesto spotyka sie, ze Gemy/przedmioty/uzbrojenie na wysoki lv, znajdujemy w miastach poczatkowych. Gracz widzi okazje, zeby kupic ta rzecz tanio, a sprzedac drozej, zeby zarobic (bez przelewu).
"3. Czy gracz B miałby z tego jakiś zysk? Oczywiście, że nie" - To samo co w punkcie pierwszym. Gracza A nie obchodzi, czy gracz B mialby jakis zysk. To jego pieniadze i moze sobie nawet kupic Miksture zycia lv1 (za dozwolona kwote) na targu i nie mozna go za to ukarac, bo nie popelnil zbrodni.
Co do dalszej wypowiedzi, gdzie zwaracasz uwage na to, ze aukcja byla ewidentnie ustawiona - tego nie mozna okreslic na podstawie domyslen. Gracz A ma 26 lev, nie ma pojecia po ile chodza normalnie takie przedmioty, a ze byly sporo warte - jedna rzecz milion, a zalicytowal gracz B za 2 mln, nie uznal tego za przelew, poniewaz jest to tylko dwukrotna liczba wartosci danego przedmiotu, a dobrze wiemy, ze za przedmioty warte 20k, placa nawet 80k, czyli czterokrotna liczbe wartosci.
Jezeli aukcja nie byla zawyzona, to gracz A nie powinien poniesc zadnych konsekwencji.
Jezeli jednak przekroczyla - to powinno sie odjac mu nadwyzke i wpakowac na pare dni paki, zeby w przyszlosci na siebie uwazal.
Co do pieniedzy gracza B, zgadzam sie z Tetsu, nie nam oceniac co z nimi robia, na co je przeznaczaja. Przelewem tego nie mozna nazwac, jezeli gracze A i B nie doszli do porozumienia, a tego nie wiemy i sie nie dowiemy. Kara musi byc nalozona nie na podstawie domyslen, a na podstawie faktow.
Zakładając ten temat wiedziałem, że wywoła on wiele kontrowersji -
może to i dobrze.
Cytat:
Skoro gracz A nie znal gracza B jak twierdzi, aukcja nie byla przelewem. O ile rzeczywiscie sie nie znali. Jednak nie mozna ukarac kogos, tylko poprzez domyslanie sie, ze aukcja byla ustawiona, poniewaz karze sie kogos na podstawie dowodow, a nie domyslen.
Jeżeli było tak jak piszesz (a to są też domyślenia), to zaszło tu zjawisko
"przywłaszczenia", gdyż gracz nie zgłosił tych aukcji.
Cytat:
"1. Czy graczowi z 224lv zależałoby na takich przedmiotach?" - Nie nam to oceniac, to jego pieniadze, robi z nimi co mu sie zywnie podoba"
To nie działa na tej zasadzie.
Cytat:
"2. Czego gracz B szukał w Eliar? Raczej nie okazji na targu,
aby zakupić przedmioty 2x drożej, a jeżeli w standardowym mieście
gdzie ten przedmiot się znajduje na targu." - A czego gracz wystawiajacy wczesniej te przedmioty w langeburgu oczekiwal, wystawiajac je tam? Czesto spotyka sie, ze Gemy/przedmioty/uzbrojenie na wysoki lv, znajdujemy w miastach poczatkowych. Gracz widzi okazje, zeby kupic ta rzecz tanio, a sprzedac drozej, zeby zarobic (bez przelewu).
W 100% się z tym zgadzam, jednak jest tutaj nawiązanie do:
1. Czy graczowi z 224lv zależałoby na takich przedmiotach?
Cytat:
Co do dalszej wypowiedzi, gdzie zwaracasz uwage na to, ze aukcja byla ewidentnie ustawiona - tego nie mozna okreslic na podstawie domyslen
Nie stwierdziłem tego na podstawie domyśleń, tylko na podstawie faktów
przedstawionych w pierwszym poście.
Cytat:
poniewaz jest to tylko dwukrotna liczba wartosci danego przedmiotu, a dobrze wiemy, ze za przedmioty warte 20k, placa nawet 80k, czyli czterokrotna liczbe wartosci.
Tylko? Chyba sobie żartujesz, że aukcja na której gracz A wzbogacił się mając 26lv
prawie 2mln ma się jak aukcja warta 20tys ..
Z resztą podałeś kiepski przykład, bo co innego gdy gracze którzy faktycznie
potrzebują tego przedmiotu licytują się o niego, a co innego gdy kupuje go
gracz dla którego jest już on nie potrzebny (ma znacznie wyższy poziom, niż
przedmiot przewiduje)
Otwartą dyskusję to sobie przeprowadźcie na forum gm i rezultat wrzućcie w postaci jasnego punktu w regulaminie, takie przelewy nie powinny i nie mogą być dowolnie interpretowane.
Pytanie o to graczy nie ma najmniejszego sensu bo poszkodowani będą za karami, robiący tak przeciwko i dyskusja nie ma najmniejszego sensu, bo nikt zdania nie będzie zmieniał.
To jedna z tych rzeczy o których się informuje a nie pyta - a jak chcecie zacząć pytać o zdanie graczy to zacznijcie od początku, nie od końca.
Cytat:
"1. Czy graczowi z 224lv zależałoby na takich przedmiotach?" - Nie nam to oceniac, to jego pieniadze, robi z nimi co mu sie zywnie podoba"
To nie działa na tej zasadzie.
Ale rowniez nie dziala to w ten sposob, ze Ty decydujesz o tym co gracz B sobie licytuje, a co nie. To akurat jego sprawa.
____________________________
Jeżeli było tak jak piszesz (a to są też domyślenia), to zaszło tu zjawisko
"przywłaszczenia", gdyż gracz nie zgłosił tych aukcji.
Tak jak juz wspomnialem - gracz na 26 lv moze nie wiedziec po ile te aukcje normalnie chodza, a na podstawie innych auckji mogl nie dopatrzec sie nadwyzki.
____________________________
Nie stwierdziłem tego na podstawie domyśleń, tylko na podstawie faktów
przedstawionych w pierwszym poście.
Zadnych faktow nie bylo, nie umiesz czytac w myslach, czy gracze umowili sie na licytacje czy nie. Mozesz sie tylko domyslac. Na podstawie domyslen nie mozna kogos ukarac. to tez juz wspomnialem.
____________________________
Regulamin nie zabrania sie wzbogacac. Jezeli robi sie to zgodnie z regulaminem, kara nie moze zostac nalozona, a w tym przypadku tak jest.
____________________________
Cytat:
Skoro gracz A nie znal gracza B jak twierdzi, aukcja nie byla przelewem. O ile rzeczywiscie sie nie znali. Jednak nie mozna ukarac kogos, tylko poprzez domyslanie sie, ze aukcja byla ustawiona, poniewaz karze sie kogos na podstawie dowodow, a nie domyslen.
Jeżeli było tak jak piszesz (a to są też domyślenia), to zaszło tu zjawisko
"przywłaszczenia", gdyż gracz nie zgłosił tych aukcji.
Mozna gdybac, ale to nic nie da. Kare wyznacza sie na podstawie regulaminu, ten nie zostal tu naruszony. Jezeli chcesz wprowadzic nowy zakaz (ze gracz na 200lv nie moze licytowac przedmiotow na 60 lv) to prosze bardzo, chociaz to nie Ty ustalasz regulamin. Prawo nie dziala wstecz. Regulamin nie zostal naruszony, wiec nalozona kara jest niesluszna.
Cytat:
"2. Czego gracz B szukał w Eliar? Raczej nie okazji na targu,
aby zakupić przedmioty 2x drożej, a jeżeli w standardowym mieście
gdzie ten przedmiot się znajduje na targu." - A czego gracz wystawiajacy wczesniej te przedmioty w langeburgu oczekiwal, wystawiajac je tam? Czesto spotyka sie, ze Gemy/przedmioty/uzbrojenie na wysoki lv, znajdujemy w miastach poczatkowych. Gracz widzi okazje, zeby kupic ta rzecz tanio, a sprzedac drozej, zeby zarobic (bez przelewu).
Gracz A kupił przedmioty na wiele wyższy lv, nie były mu p;ortzebne, ale widzxiał okazję.Wystawił w najlepszym dla siebie mieście (Eliar), a tam pojawił się 224 lv, który, dajmy na to, chciał oddać jajo feniksa.Wszedł na targ szukając elków, które np. wypadają z Serafina, a tu widzi set na 60 lv.Myśli, że pójdzie wysoko w Scythe/Kurthus, więc kupuję, przy tym daje taką kasę, aby nikt go nie przelicvytował
(albo chciał dać niewiele, lecz pomylił się o jedno 0) i wygrywa.Potem próbuje sprzedać to w Scythe/Kurthus.Proste?
Macie problemy, jeśli gracz widzi, że 220 licytuje mu przedmioty na 60lv po zawyżonej cenie = może zgłosić, wtedy gm odejmuje nadwyżkę. Gracze z 200lv mają chociaż minimalne pojęcie o targu.
WoBo czaisz, ze aukcja nie byla zaywzona? a po drugie, gracze z 200 maja pojecia o targu, ale gracze na 26, niekoniecznie wiedza po ile chodza przedmioty na 60 lv, moze dlatego nie zglosil... i to nie ten 200 mialby zglosic, tylko ten 26...
Przeczytaj to jeszcze raz co napisal Crypton, bo chyba Ci sie cos pomylilo
Taka aukcja to ewidentny przelew.
A co w przypadku, gdy chce od jednego gracza kupic gemy wspomagajace po limicie (w ktoryms z pierwszych miast, przykladowo max devos)?
_________________
pyry nie som strofe
Pisze nie poprawnie po polskiemu.
SaKe wtedy sie z nim ustawiasz i kupujesz. I to wlasnie jest umowiona licytacja. Ale nie mam pojecia do czego nawiazujesz W miastach do devos znajdziemy wiele auckji typu, Gem wytrzymalosci na 81 lv I raz ktos licytuje za limit, a raz nie...
Gracz A kupił przedmioty od gracza B, po czym sprzedał je z powrotem graczowi B? Ewidentny przelew i od zawsze było to karane bez względu na cenę.
Crypton napisał/a:
Gracz A który miał 26lv dorobił się małymi krokami do jakiejś tam gotówki
zakupił Spiżową różdżkę za 590k i Haganowy Miecz za 630k w mieście
Langeburg (tutaj już pojawia się pytanie - skąd te przedmioty znalazły
się na targu w tym mieście, w dodatku od tego samego gracza). Postanowił
wzbogacić się na tych przedmiotach i wystawił je w Eliar (tłumacząc, że
tam sprzedałby je drożej .. dodam również, że są to przedmioty na 60 i 66
poziom, czyli największy popyt mają w Scythe/Kurthus. Sprawdziłem tamtejsze
ceny - owe przedmioty chodzą po porównywalnych cenach jak gracz skupił
te przedmioty).
A gdzie pisze, że gracz A kupił od gracz B?ADIHACz, nie wypiłeś za dużo?
EDIT:
Odpoweiedzi moim zdaniem na pytania:
1.Tego nie wie nikt
2.Jak pisałem, oddawał Jajo Feniksa (prawdopodobnie), lub przechodził od nowa fabułę
3.Po ciężkich przeprawach na Salamandrii zapomniał o średnich cenach przedmiotóww Scythe/Kurthus i myslał że potem sprzeda za wyżej.Wiadomo, że takie przedmioty drogą nie chodzą...
Ostatnio zmieniony przez musaraj 02-10-2010, 18:36, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Regulamin Forum
Otwarta dyskusja bardzo
